fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletins)

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fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletins)

Postby pcoelho » Fri Apr 27, 2012 9:49 am

Bonjour,

Tout d'abord je tiens à remercier l'ensemble de la communauté Chamilo pour le travail remarquable qu'elle fournit.
Je teste depuis quelques temps les fonctionnalités de ce LMS et j'avoue être réellement surpris par la quantité de possibilités offertes, l'ergonomie épurée et design!

Je suis responsable d'un établissement d'enseignement supérieur dans le paramédical, et j'essaie de basculer nos méthodes anciennes à l’ère du numérique petit à petit.

Parmi mes priorités figurent aujourd'hui :
gestion des notes
gestion des absences
partage de documents
suivi administratif des étudiants

En terme d'organisation j'ai opté pour le schéma suivant :
- 2 filières
- 3 promotions par filière
- 1 cours pour chaque matière
- des sessions catégorisés pour les périodes
Tous mes élèves d'une même promotion sont ensemble pour le cours qui les concerne.
Pour information, les cours (ainsi que les documents et évaluations) sont strictement identiques pour tous les élèves d'une même promotion.
Je n'utilise pas de parcours pédagogique, ni les travaux en ligne (pour le moment...)

Après bien des recherches et des tests, je reste confronté à certains problèmes avec Chamilo sur la gestion des notes.
J'ai plusieurs classes dans une même promotion. Lorsque je créé une évaluation dans le cahier de notes, je ne trouve aucun moyen de distinguer des classes (de sorte qu'un professeur ne saisisse que celles des étudiants de sa classe). J'ai essayer de créer des "classes" mais je ne vois pas à quoi ça sert...
Je ne vois pas non plus comment avoir l'ensemble des notes de tous les cours sur un même document, avec une moyenne.
Dans le même registre, y-a-t-il une possibilité de générer des bulletins, avec des commentaires des professeurs ?

Dans un autre domaine, est-il possible de créer des QCM avec pour une même réponse 2 choix possible (correct / partiellement correct) avec des points différents en fonction de ce qui est coché ?

Merci par avance pour votre aide.

Cdt,
Pcoelho.
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby Coursenligne » Fri Apr 27, 2012 10:39 am

Difficile de tout couvrir, mais je pense qu'en utilisant les sessions, vous devriez pouvoir gérer votre soucide notes, le professeur ayant la possibilité de voir par session.
Une session est en quelque sorte une salle virtuelle (pour un cours donné, la salle est réservée pour un certain nombre d'étudiants, pour une durée déterminée).

Pour le QCM, NON!!! Votre demande reflète le QRM (l'cône juste à côté de QCM).
QCM = choix multiple, une seule réponse possible
QRM = Choix multiples plusieurs réponses possibles

[Mode private joke = ON]
J'espère voir un jour apparaître un icône complémentaire...
[/Mode private joke = Off]

Bon courage
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby pcoelho » Fri Apr 27, 2012 11:59 am

Merci pour ces réponses rapides.

Donc je peux avoir 100 étudiants inscris à un cours, répartis en 5 sessions de 20 étudiants?

Cependant le suivi des sessions n'indique pas les notes du cahier de notes mais uniquement celles du parcours. Or je n'ai pas de parcours, donc aucune note... Et cela ne résout pas le problème qui se pose pour faire l'appel et noter les absents (on est toujours obligé de le faire par cours, et donc avec l'ensemble des étudiants...)

Pour les "QRM" je vais essayer de me débrouiller autrement.
Pour les bulletins une idée ?

Et coup à quoi servent réellement les "classes" ?

Merci
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby Coursenligne » Fri Apr 27, 2012 1:47 pm

Je ne comprends pas pourquoi vous débrouiller autrement, il doit certainement me manquer une information, car je pense le QRM est ce que vous cherchez (lors de la création d'un exercice, 2ème icone sur la gauche).

Si vous mettez un questionnaire en tant qu'examen (donc part entière d'un parcours) le résultat devrait être impactant sur le carnet de notes (il faut créer un lien...) mais de mémoire la documntation (téléchargeable gratuitement et en français) aide assez bien.

La plate-forme propose de faire du "blended learning" et par la même, gérer les présences et inscrire manuellemnt des notes qui viennent impacter la moyenne de l'apprenant. En revanche, j'ai un doute si on ne peut pas el faire par session.

Je pense que l'option filière et promotion peut également être une aide, mais je n'ai pas assez d'information pour être certain de mon coup :)

Après, je peux être passé à côté d'informations importantes... Avec un peu de chance d'autres personnes auront rencontré des difficultés similaires et devraient pouvoir vous aider.
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby pcoelho » Fri Apr 27, 2012 2:23 pm

Désolé de poser autant de questions. En fait je fais pas mal de recherches et tests depuis un moment sur Chamilo, et j'arrive à un stade où je me pose la question de savoir si j'ai choisi le bon outil pour les fonctions dont j'ai besoin (je n'ai pas testé Dokeos, eFront, Docebo...)

J'ai téléchargé (imprimé et même lu :) ) les guides de l'administrateur et de l'enseignant qui sont très complets, mais mes besoins sont assez pointus finalement. J'ai bien vu pour les liens vers les examens. Après avoir testé les "QRM", ça ne semble pas être ce que je recherche (en fait ce que je recherche ne doit pas exister nativement). Sur Chamilo les QRM permettent d'attribuer des points sur différentes réponses (ex 10 points sur A, 20 points sur B etc..), alors que j'ai besoin de faire des questions sur le schéma "combinaison exacte", sauf qu'au lieu d'avoir comme choix "vrai", j'aurai besoin de "vrai" ou "partiellement vrai", voila pourquoi je disais que j'allais essayer de me débrouiller autrement.

J'ai bien compris qu'on pouvait avoir une moyenne entre le présentiel et les exercices sur un même cours. Je n'ai par contre pas trouvé la fonction sur l'ensemble des cours.

Je ne veux pas vous embêter davantage, je vais me replonger dans les guides et probablement tester d'autres schéma de fonctionnement ou LMS.

Merci ;)
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby Coursenligne » Fri Apr 27, 2012 3:35 pm

Si cela me posait un problème, je ne répondrais pas :)

En fait au vu de ce prémice de besoin, je pense que vous pourriez peut-être regarder les choses sous un angle différent.

Combinaison exacte, comme son nom l'indique est exacte et donc pas partielle :)
C'est en fait ce fonctionnement que je n'arrive pas à saisir (en gros la finalité).

Comme beaucoup de responsable pédagogiques, nous avons tendance à oublier "les basiques".
Nou sommes dans le comment, alors que cela découle souvent (toujours ? :)) du pourquoi....
Je dirais même du pour quoi.
Pour (faire) quoi ?
Pourquoi le faire comme cela ?
De quoi ais-je besoin ?
et finalement... Comment ?

Je pense qu'un "mini" cahier des charges aiderait. Après le mot mini est important ici.

Dites-nous ce que vous souhaitez obtenir (de façon la plus "simple" possible) exemple :
J'ai 1 question qui propose 4 réponses possibles.
Parmi ces réponses, si l'étudiant répond.. il obtient... etc.
De là vous devriez arriver à un model de fonctionnement, il y a de fortes chances que cela existe, sinon, vous êtes le bienvenu pour faire une demande de développement auprès des partenaires officiels (voir dans la section ad'hoc :))

P.S.: je ne touche pas de royalties.....

Bon courage....
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby pcoelho » Mon Apr 30, 2012 1:35 pm

Bonjour,

Après vérification, le type de questions qui me posait problème est limité à une matière et sera a priori en présentiel, je ne serai donc pas bloqué avec Chamilo :)

l'idée était la suivante :

Question : quelles sont les couleurs présentes sur le tapis
- Réponse A : rouge
- Réponse B : noir
- Réponse C : jaune
- Réponse D : vert fluo -> (vert anis)

Les réponses A et C sont correctes, la réponse D est en partiellement correcte.
1 point si la combinaison de réponses est bonne, 0 dans le cas contraire. Pour que ce soit exploitable sous Chamilo, il aurait fallu rajouter une colonne pour "partiellement correcte".
Vu que je peux m'en passer, je ne vais pas m'attarder dessus.

Je vais faire comme vous le suggérez, à savoir un cahier des charges en partant sur la finalité.

Encore merci :)
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby Coursenligne » Fri May 04, 2012 2:00 pm

Non :)
Enfin, oui; mais c'est fait...

Lorsque vous créez un QRM (Question réponses multiples), soit le second icône en partant de la gauche, vous avez donc la possibilité de cocher les bonnes réponses et, en bout de ligne, affecter un score à chaque réponse.

Vous mettez par exemple 10 à chaque bonne réponse et 5 à la "réponse partielle" ; vous pouvez même attribuer des scores négatifs par mauvaise réponse,

Dans votre exemple :
- Réponse A : rouge
- Réponse B : noir
- Réponse C : jaune
- Réponse D : vert fluo -> (vert anis)
A = 10
B = -20
C = 10
D = 5
Dans le scénario du quiz vous pouvez même explicitement conserver le score négatif (dans ce cas, l'élève peut partir avec -20 pour la prochaine question) mais ceci est optionnel (heureusement :))
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby pcoelho » Fri May 04, 2012 2:09 pm

Coursenligne wrote:Non :)
Enfin, oui; mais c'est fait...

Lorsque vous créez un QRM (Question réponses multiples), soit le second icône en partant de la gauche, vous avez donc la possibilité de cocher les bonnes réponses et, en bout de ligne, affecter un score à chaque réponse.

Vous mettez par exemple 10 à chaque bonne réponse et 5 à la "réponse partielle" ; vous pouvez même attribuer des scores négatifs par mauvaise réponse,

Dans votre exemple :
- Réponse A : rouge
- Réponse B : noir
- Réponse C : jaune
- Réponse D : vert fluo -> (vert anis)
A = 10
B = -20
C = 10
D = 5
Dans le scénario du quiz vous pouvez même explicitement conserver le score négatif (dans ce cas, l'élève peut partir avec -20 pour la prochaine question) mais ceci est optionnel (heureusement :))


J'avais effectivement réfléchi à cette hypothèse, sauf que dans mon exemple, la combinaison "bonne réponse" est A / C / + partiellement D.
Dans la solution que vous m'indiquez, s'il répond juste A, il a 10 points, alors qu'il devrait avoir 0.
Enfin, comme dit plus haut, je vais faire sans car l'usage en serait finalement très limité pour moi ;)

Merci.
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Postby pcoelho » Fri Apr 27, 2012 9:49 am

Bonjour,

Tout d'abord je tiens à remercier l'ensemble de la communauté Chamilo pour le travail remarquable qu'elle fournit.
Je teste depuis quelques temps les fonctionnalités de ce LMS et j'avoue être réellement surpris par la quantité de possibilités offertes, l'ergonomie épurée et design!

Je suis responsable d'un établissement d'enseignement supérieur dans le paramédical, et j'essaie de basculer nos méthodes anciennes à l’ère du numérique petit à petit.

Parmi mes priorités figurent aujourd'hui :
gestion des notes
gestion des absences
partage de documents
suivi administratif des étudiants

En terme d'organisation j'ai opté pour le schéma suivant :
- 2 filières
- 3 promotions par filière
- 1 cours pour chaque matière
- des sessions catégorisés pour les périodes
Tous mes élèves d'une même promotion sont ensemble pour le cours qui les concerne.
Pour information, les cours (ainsi que les documents et évaluations) sont strictement identiques pour tous les élèves d'une même promotion.
Je n'utilise pas de parcours pédagogique, ni les travaux en ligne (pour le moment...)

Après bien des recherches et des tests, je reste confronté à certains problèmes avec Chamilo sur la gestion des notes.
J'ai plusieurs classes dans une même promotion. Lorsque je créé une évaluation dans le cahier de notes, je ne trouve aucun moyen de distinguer des classes (de sorte qu'un professeur ne saisisse que celles des étudiants de sa classe). J'ai essayer de créer des "classes" mais je ne vois pas à quoi ça sert...
Je ne vois pas non plus comment avoir l'ensemble des notes de tous les cours sur un même document, avec une moyenne.
Dans le même registre, y-a-t-il une possibilité de générer des bulletins, avec des commentaires des professeurs ?

Dans un autre domaine, est-il possible de créer des QCM avec pour une même réponse 2 choix possible (correct / partiellement correct) avec des points différents en fonction de ce qui est coché ?

Merci par avance pour votre aide.

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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby Coursenligne » Fri Apr 27, 2012 10:39 am

Difficile de tout couvrir, mais je pense qu'en utilisant les sessions, vous devriez pouvoir gérer votre soucide notes, le professeur ayant la possibilité de voir par session.
Une session est en quelque sorte une salle virtuelle (pour un cours donné, la salle est réservée pour un certain nombre d'étudiants, pour une durée déterminée).

Pour le QCM, NON!!! Votre demande reflète le QRM (l'cône juste à côté de QCM).
QCM = choix multiple, une seule réponse possible
QRM = Choix multiples plusieurs réponses possibles

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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby pcoelho » Fri Apr 27, 2012 11:59 am

Merci pour ces réponses rapides.

Donc je peux avoir 100 étudiants inscris à un cours, répartis en 5 sessions de 20 étudiants?

Cependant le suivi des sessions n'indique pas les notes du cahier de notes mais uniquement celles du parcours. Or je n'ai pas de parcours, donc aucune note... Et cela ne résout pas le problème qui se pose pour faire l'appel et noter les absents (on est toujours obligé de le faire par cours, et donc avec l'ensemble des étudiants...)

Pour les "QRM" je vais essayer de me débrouiller autrement.
Pour les bulletins une idée ?

Et coup à quoi servent réellement les "classes" ?

Merci
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby Coursenligne » Fri Apr 27, 2012 1:47 pm

Je ne comprends pas pourquoi vous débrouiller autrement, il doit certainement me manquer une information, car je pense le QRM est ce que vous cherchez (lors de la création d'un exercice, 2ème icone sur la gauche).

Si vous mettez un questionnaire en tant qu'examen (donc part entière d'un parcours) le résultat devrait être impactant sur le carnet de notes (il faut créer un lien...) mais de mémoire la documntation (téléchargeable gratuitement et en français) aide assez bien.

La plate-forme propose de faire du "blended learning" et par la même, gérer les présences et inscrire manuellemnt des notes qui viennent impacter la moyenne de l'apprenant. En revanche, j'ai un doute si on ne peut pas el faire par session.

Je pense que l'option filière et promotion peut également être une aide, mais je n'ai pas assez d'information pour être certain de mon coup :)

Après, je peux être passé à côté d'informations importantes... Avec un peu de chance d'autres personnes auront rencontré des difficultés similaires et devraient pouvoir vous aider.
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby pcoelho » Fri Apr 27, 2012 2:23 pm

Désolé de poser autant de questions. En fait je fais pas mal de recherches et tests depuis un moment sur Chamilo, et j'arrive à un stade où je me pose la question de savoir si j'ai choisi le bon outil pour les fonctions dont j'ai besoin (je n'ai pas testé Dokeos, eFront, Docebo...)

J'ai téléchargé (imprimé et même lu :) ) les guides de l'administrateur et de l'enseignant qui sont très complets, mais mes besoins sont assez pointus finalement. J'ai bien vu pour les liens vers les examens. Après avoir testé les "QRM", ça ne semble pas être ce que je recherche (en fait ce que je recherche ne doit pas exister nativement). Sur Chamilo les QRM permettent d'attribuer des points sur différentes réponses (ex 10 points sur A, 20 points sur B etc..), alors que j'ai besoin de faire des questions sur le schéma "combinaison exacte", sauf qu'au lieu d'avoir comme choix "vrai", j'aurai besoin de "vrai" ou "partiellement vrai", voila pourquoi je disais que j'allais essayer de me débrouiller autrement.

J'ai bien compris qu'on pouvait avoir une moyenne entre le présentiel et les exercices sur un même cours. Je n'ai par contre pas trouvé la fonction sur l'ensemble des cours.

Je ne veux pas vous embêter davantage, je vais me replonger dans les guides et probablement tester d'autres schéma de fonctionnement ou LMS.

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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby Coursenligne » Fri Apr 27, 2012 3:35 pm

Si cela me posait un problème, je ne répondrais pas :)

En fait au vu de ce prémice de besoin, je pense que vous pourriez peut-être regarder les choses sous un angle différent.

Combinaison exacte, comme son nom l'indique est exacte et donc pas partielle :)
C'est en fait ce fonctionnement que je n'arrive pas à saisir (en gros la finalité).

Comme beaucoup de responsable pédagogiques, nous avons tendance à oublier "les basiques".
Nou sommes dans le comment, alors que cela découle souvent (toujours ? :)) du pourquoi....
Je dirais même du pour quoi.
Pour (faire) quoi ?
Pourquoi le faire comme cela ?
De quoi ais-je besoin ?
et finalement... Comment ?

Je pense qu'un "mini" cahier des charges aiderait. Après le mot mini est important ici.

Dites-nous ce que vous souhaitez obtenir (de façon la plus "simple" possible) exemple :
J'ai 1 question qui propose 4 réponses possibles.
Parmi ces réponses, si l'étudiant répond.. il obtient... etc.
De là vous devriez arriver à un model de fonctionnement, il y a de fortes chances que cela existe, sinon, vous êtes le bienvenu pour faire une demande de développement auprès des partenaires officiels (voir dans la section ad'hoc :))

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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby pcoelho » Mon Apr 30, 2012 1:35 pm

Bonjour,

Après vérification, le type de questions qui me posait problème est limité à une matière et sera a priori en présentiel, je ne serai donc pas bloqué avec Chamilo :)

l'idée était la suivante :

Question : quelles sont les couleurs présentes sur le tapis
- Réponse A : rouge
- Réponse B : noir
- Réponse C : jaune
- Réponse D : vert fluo -> (vert anis)

Les réponses A et C sont correctes, la réponse D est en partiellement correcte.
1 point si la combinaison de réponses est bonne, 0 dans le cas contraire. Pour que ce soit exploitable sous Chamilo, il aurait fallu rajouter une colonne pour "partiellement correcte".
Vu que je peux m'en passer, je ne vais pas m'attarder dessus.

Je vais faire comme vous le suggérez, à savoir un cahier des charges en partant sur la finalité.

Encore merci :)
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby Coursenligne » Fri May 04, 2012 2:00 pm

Non :)
Enfin, oui; mais c'est fait...

Lorsque vous créez un QRM (Question réponses multiples), soit le second icône en partant de la gauche, vous avez donc la possibilité de cocher les bonnes réponses et, en bout de ligne, affecter un score à chaque réponse.

Vous mettez par exemple 10 à chaque bonne réponse et 5 à la "réponse partielle" ; vous pouvez même attribuer des scores négatifs par mauvaise réponse,

Dans votre exemple :
- Réponse A : rouge
- Réponse B : noir
- Réponse C : jaune
- Réponse D : vert fluo -> (vert anis)
A = 10
B = -20
C = 10
D = 5
Dans le scénario du quiz vous pouvez même explicitement conserver le score négatif (dans ce cas, l'élève peut partir avec -20 pour la prochaine question) mais ceci est optionnel (heureusement :))
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Re: fonctionnalités de chamilo (notes, classements, bulletin

Postby pcoelho » Fri May 04, 2012 2:09 pm

Coursenligne wrote:Non :)
Enfin, oui; mais c'est fait...

Lorsque vous créez un QRM (Question réponses multiples), soit le second icône en partant de la gauche, vous avez donc la possibilité de cocher les bonnes réponses et, en bout de ligne, affecter un score à chaque réponse.

Vous mettez par exemple 10 à chaque bonne réponse et 5 à la "réponse partielle" ; vous pouvez même attribuer des scores négatifs par mauvaise réponse,

Dans votre exemple :
- Réponse A : rouge
- Réponse B : noir
- Réponse C : jaune
- Réponse D : vert fluo -> (vert anis)
A = 10
B = -20
C = 10
D = 5
Dans le scénario du quiz vous pouvez même explicitement conserver le score négatif (dans ce cas, l'élève peut partir avec -20 pour la prochaine question) mais ceci est optionnel (heureusement :))


J'avais effectivement réfléchi à cette hypothèse, sauf que dans mon exemple, la combinaison "bonne réponse" est A / C / + partiellement D.
Dans la solution que vous m'indiquez, s'il répond juste A, il a 10 points, alors qu'il devrait avoir 0.
Enfin, comme dit plus haut, je vais faire sans car l'usage en serait finalement très limité pour moi ;)

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